Ronald Fuentes, exseleccionado chileno y mundialista en Francia 1998 junto a Claudio Borghi, campeón con Argentina en México 1986 fueron los primeros invitados de Mundialistas, el nuevo podcast de En Cancha, que es conducido por Juvenal Olmos.
El actual entrenador de Unión Española y el Bichi recordaron sus participaciones en dichas citas planetarias, pero además, hablaron de la actualidad del fútbol chileno y de lo que se espera para Estados Unidos, México y Canadá 2026.
En el caso del exzaguero, recordó cómo fue el recordado partido de La Roja ante Italia, uno de los más recordados del Mundial jugado en tierras galas. Analizó el orden que dispuso Nelson Acosta y cómo se logró anular a Roberto Baggio y Christian Vieri, las grandes amenazas de la Azzurra.
Borghi, en tanto, habló en profundidad sobre como Carlos Bilardo manejó al grupo que alcanzaría la gloria en el Estadio Azteca y qué significó para él ser campeón a los 21 años.
A continuación, puedes revisar la conversación completa entre Olmos, Fuentes y Borghi.
Borghi: “Argentina puede cometer un gran error”
Juvenal Olmos: Bien, Claudio. ¿Cómo estamos?
Claudio Borghi: Bien.
Juvenal Olmos: ¿Las expectativas de Argentina para esta próxima Copa del Mundo son buenas?
Claudio Borghi: Yo creo que Argentina puede cometer un gran error. Ojalá que no sea el de Mundiales pasados. El 78 salió campeón, el 82’ llegó un equipo muy parecido, el 86’ fue campeón, después Italia. Llegó un equipo parecido en Italia, con una buena campaña. Jugó instancias finales este y ahora se da esta posibilidad de que muchos jugadores lleguen ya con algunos cantidad de años importantes e incluso uno de sus jugadores más importantes…el Cuti Romero que se lesiona, que está, que no está, entre otros. Así que esperemos que tenga la capacidad del entrenador para conseguir buenos jugadores.
Ronald Fuentes y sus años en Brasil: “Allá conocí lo que es jugar fútbol”
Juvenal Olmos: En Argentina tienen ese problema de recambio de un Mundial a otro. Están pensando en eso. Nosotros tenemos otro problema de recambio, de poder llegar a un Mundial, pero son todos temas que vamos a ir tratando y queríamos arrancar Ronald, por tu por tu pasado. El tiempo que viviste en Brasil, más de diez años. Te generó cambios dentro de tu estructura para ver el fútbol y esas cosas ¿o no?
Ronald Fuentes: O sea, yo creo que la pasión mía del fútbol fue a través de esa vivencia de allá. Me fui muy chico y acá no jugaba al fútbol para nada.
Claudio Borghi: No sabía que había vivido.
Ronald Fuentes: Si viví en Brasil seis años.
Juvenal Omos: No tiene un tono medio brasilero.
Ronald Fuentes: Sí. Y allá conocí lo que es el fútbol, el jugar con los compañeros, con lluvia. Nosotros estudiamos desde las siete de la mañana hasta las once de la mañana. Hacía las tareas, almorzaba a la una salida y después llegaba a las ocho.
Juvenal Olmos: O sea, portugués, lo lees impecable...
Ronald Fuentes: Ahora no. Lo dejé, pero sí lo entiendo de muy buena manera. Pero sí, es muy linda la experiencia. De hecho, tuve la opción de disfrutar muchísimo también todo, toda mi infancia, toda mi niñez allá en Brasil. Y cuando llegué acá me costó mucho la adaptación nuevamente. Echaba mucho de menos a mis amigos y bueno, después ya me acostumbré y empecé a jugar, que yo soy de Malloco; nacido y criado allá. Sigo viviendo allá ahora con mi madre y disfruto. Disfrutaba mucho el fútbol, un apasionado.
Juvenal Olmos: ¿Más cercano a brasileño, no? Sí, jugando a la pelota, playa.
Claudio Borghi: ¿El clima también ayuda?
Ronald Fuentes: Sí, ayuda mucho. Y aunque lloviese, igual estábamos jugando con las típicas piedritas en cancha de maicillo, en cancha de ripio… siempre éramos entre dieciocho y veinticuatro, siempre llegábamos dieciséis.
Juvenal Olmos: Oye, y para tener una suerte de comparación. La niñez de los brasileños y la niñez acá en nuestro país hoy, que cuesta tanto que puedan jugar en las calles los niños…
Ronald Fuentes: Es que allá allá existían y siguen existiendo los parques, los bosques, las mismas calles donde nosotros vivíamos, eran las canchas que realizábamos a través lo que te decía, esas piedras o de las poleras y muchas veces descalzo, con lluvia. Se disfrutaba muchísimo. Era, obligación prácticamente de todos los días estar jugando. Yo no recuerdo que un día no haya jugado al fútbol, o jugábamos al fútbol y después nos íbamos a cazar y a buscar mariposas de las gigantes que habían o íbamos a buscar frutas a los árboles, los bosques que estaban ahí, luciérnagas. O sea, de todo. Fue muy linda. La verdad que fue una niñez muy linda.
Juvenal Olmos: ¿Tú eres Claudio un testigo privilegiado?
Claudio Borghi: En un barrio privado.
Borghi y las diferencias entre Argentina y Chile en materia futbolística
Juvenal Olmos: Eres un testigo privilegiado porque tienes por un lado tu identidad argentina…eres argentino y puedes tener ese contraste que no todas las personas lo tienen. ¿Por qué tanta diferencia entre la pasión del fútbol argentino y el chileno? ¿por qué esta diferencia tan grande de jugadores que salen en Argentina de los que tenemos en Chile? ¿Por qué este período tan opaco de nuestro fútbol, de las últimas Clasificatorias al Mundial y esta brillantez absoluta de Argentina, no solamente en el fútbol?.
Claudio Borghi: Es fácil explicarlo después, desarrollarlo ya es más difícil. Como dijo Ronald, nuestro mejor regalo, nuestra mejor situación, era tener una pelota de fútbol. Y a partir de ahí, el compadre que tenía la pelota de fútbol era Dios. O sea, ¿lo invitaban a todos los partidos o no? No me puedo acordar de su apellido. Ariel, Rudy, Ariel. Eran dos hermanos, nietos de alemanes bien, bien duros y Ariel venía con la pelota y me decía ¿Vos no jugás y vos jugás bien, vos no jugás’. Y yo no jugaba, no me dejaba jugar y era el dueño de la pelota, así que tenía que acatar. Pero yo creo que la gran diferencia que hay: dos que son muy marcadas, primero es que hay más cantidad de habitantes. Argentina es mucho más grande en cantidad de habitantes que Chile. Y la segunda, que allá están los clubes deportivos, todas estas cosas que vos nombraste o enumeraste Es verdad, tienes de natación, tienes de hockey, tienes de fútbol, tienes de tenis. Los clubes te acogen y los clubes te ayudan. Yo voy a contar mi pequeña historia, que tengo tiempo.
Juvenal Olmos: Todo, todo el que quiera.
Claudio Borghi: Yo perdí a mi papá a los nueve años. Es más, mi hermano menor no había nacido cuando mi viejo murió. Murió de un infarto al corazón. Y vengo de una familia muy pobre. No se nota. Pero yo era pobre y teníamos dos opciones. O nos moríamos de hambre los ocho hermanos o nos dividíamos cada uno con alguien. Vos te vas con un tío, él se va con otro tío, él se va con otro tío y yo me fui con mi abuela, la vieja Pola, que fue la que me crió y mi barrio era un barrio complejito. Había trabajadores y de los que no trabajan. Entonces me pasaban a buscar: “Doña Pola, deje salir a Bichi. No, Bichi no sale Bichi” y no me dejaba salir a jugar. Entonces esta vieja dijo.
Entonces la vieja esta dijo “Debe jugar bien porque lo vienen a buscar tanto”. Y ahí me llevó a un club.
Juvenal Omos: Ella fue tu primera representante…
Claudio Borghi: Y una visión… La vieja porque Luz y Fuerza, que era un sindicato de trabajadores de electricidad, pero era un club privado, solamente ellos. Entonces mi abuela fue y dijo: “miren, tengo a mi nieto que dicen que juega bien. Ustedes lo podrían ver. Y me vieron y dijo “No esté bueno, pagá”. Y esa fue mi primera ayuda porque yo no tenía medios para jugar en esos clubes. Ahí me refiero a la ayuda que reciben los deportistas. Y bueno, ¿y después? Después tenés que hacer tu carrera. Pero todos nos iniciamos de esa forma. No hay un padrino, hay un amigo que te ayuda porque la vida de deportista no es barata, no es fácil y a veces tenemos que competir contra adversidades muy grandes.
“El futbolista antiguo era mucho más preparado”
Juvenal Olmos: ¿Te gusta más el fútbol de antes? ¿Te gusta el fútbol de ahora? ¿Cuáles son las grandes diferencias? Porque de pronto, ahora, como no sé, hay un partido y hay radio, medios digitales, televisión diario, una serie de cosas. Pareciera ser que es el gran espectáculo, pero si uno empieza a minuciosamente a mirar, a observar en los puestos, ¿había jugadores más talentosos antes?
Ronald Fuentes: Yo creo que sí. Desde mi experiencia como jugador y como entrenador, el futbolista antiguo, sin tener tanta herramienta, era mucho más, más preparado, se preocupaba mucho más al no tener tanta televisión.
Juvenal Olmos: Era más preparado técnicamente, tácticamente…
Ronald Fuentes: Técnicamente, porque estaba el barrio, porque estaban esas pichangas de todos los días. Ahora no. También hay un tema que no es menor el hecho de que el futbolista ahora actual, o los jóvenes sobre todo, no están tan pendientes de ver fútbol, de conocer con todo lo que hay. Ellos juegan. Sí, entiendo que son más preparados desde lo físico, son más exigentes con los técnicos porque los técnicos también nos hemos tenido que ir actualizando. Cuando yo estudié para ser técnico, con lo que aprendí ahí no podría dirigir ahora por toda la exigencia que hay, por todas las formas de trabajo y por todas las formas de jugar que hay. Entonces nos hemos ido preparando y en eso sí son más exigentes los jugadores, pero no tienen la capacidad individual de tratar de crecer a través de ir viendo. Son muy poco del fútbol. Yo comento no solamente en Unión, sino que si les comento de los partidos que nos toca jugar de los partidos de la semana, vean este de Champions. El por qué. Yo trato de copiar de todo un poco. Entonces también para que vayan viendo lo que son los hombres, el por qué, las asociaciones, el por qué marcar en ciertas zonas. Pero no, no son tan futbolizados como éramos nosotros en por lo menos en el tiempo que me tocó jugar.
Borghi y su paso por La Roja: “Cuando ganaba era gracias a Bielsa, cuando perdía era por lo mal que lo hacía yo”
Juvenal Olmos: Si hubiese habido una máquina que pinchamos acá y nos vamos para atrás, ¿hubieras preferido ser técnico de la Selección Argentina o que te hubiesen permitido terminar el proceso del dos mil catorce a cargo de la Selección Chilena?
Claudio Borghi: Buena pregunta. Es que acá está el tema, que uno no aspira a ser técnico de Selección nacional. O sea, tiene deseos de hacerlo, pero uno no se postula para hacerlo. Te eligen y no sé cómo fue en tu época, pero yo en mi época de la Selección Chilena tenía muchas dudas. Primero que se había ido Bielsa y todo lo que hacía Bielsa parecía que estaba bien y me tocó muchos partidos.
Juvenal Olmos: Mucha comparación al inicio…
Claudio Borghi: Claro, yo cuando ganaba era gracias al trabajo que había hecho Bielsa y cuando perdía, perdía por lo mal que lo había hecho yo. Entonces siempre hay dudas. Y si bien yo vivo en Chile hace muchos años, tampoco tengo el fanatismo de un chileno por la selección. Para mí fue un gran trabajo, una gran experiencia, Pero no sé, yo en Argentina nunca postulé a ser entrenador de ninguna selección. Alguna vez me pidieron un proyecto para selecciones juveniles, pero no… digo, no soy técnico para juveniles. O sea, no es que no me lo vea. Como poco creo que hay que tener alguna, como dijo Ronald, preparación diferente a un juvenil, a un profesional, a un cadete. Entonces uno está. Yo siempre me acuerdo el Chano Garrido, que fue mi mentor como entrenador. Yo empecé a trabajar en la escuela de fútbol con él y me llevó al Centro de formación de Colo Colo y está la serie antes de que entren a Cadetes y le dije Chano, “sácame de acá, por favor yo no estoy preparado para trabajar con cabros chicos...que está la pelota y una hormiga y no saben si mirar la hormiga o mirar la pelota. Y ahí ya empecé con chicos más grandes y la verdad que me gusta mucho la formación, pero a veces eso prefiero más lo profesional que la formación.
Juvenal Olmos: Sí, es verdad. Hay cosas que ya con el diario del lunes yo hubiera dicho, sabes que esta pelea no es mía, esta no es mía. ¿Hay algo que hubieras dejado de hacer?
Claudio Borghi: ¿Qué fue lo que más sufrí yo? ¿De lo que se gastaba? Yo estaba con una cantidad de plata tremenda. Yo el primer viaje que tuve con la selección veo el sobrepeso que se pagaba el avión y eran diez mil dólares de sobrepeso porque había que llevar los mono de arena.
Vamos a estar cinco días. ¿Para qué quieren los monos? Y entre otras cosas, que no vale la pena enumerar. Alguna vez un periodista de mucha experiencia me dijo “Bichi, deja de pelear por lo económico, porque a vos te van a juzgar por los resultados”. Milton Millas me dijo esto y tenía mucha razón. Y otra cosa que hice mal, yo pensé que estaba muy bueno abrir las puertas de Pinto Durán. Pasamos de una concentración donde no sabía si había pasto a decirte “ya, pueden entrar”. Ese fue otro gran error.
Juvenal Olmos: Yo te miraba afuera y decía ¡Wow! Cuando sacaste jugadores y sacaste cuatro o cinco jugadores que eran titulares? No, espérate, es que yo decía está perfecto, pero es edad para enseñarle cambios de conducta a los jugadores y al final el único perjudicado soy yo…
Claudio Borghi: Y vos sabés que hay una frase que a mí me cautivó. Dice “si tenemos que castigar es porque llegamos tarde”. ¿no? O sea, el problema está en la crianza, no en el castigo. Uno aprende, cree con el castigo uno aprende.
Juvenal Olmos: O que puede rectificar…
Claudio Borghi: Exacto. Y a veces no se hace. Y estamos hablando de profesionales. Yo tenía que determinar si perdía el control de todo el equipo o solamente de cinco y prefiero cinco. Y fuimos ahí. Fuimos a Uruguay y nos comimos cuatro goles. Tremendo. Pero bueno, había que tomar esa decisión. Y si yo me río, porque escucho el periodismo decir “Bichi es muy cercano a los jugadores”. Digo saqué cinco, o sea que cercano me hablás. Y bueno, y algunos figuras, en su mayoría titulares. Entonces son experiencias. Yo no sé en este momento porque fue una noche dura. Tuve que determinar. Y el único que me apoyó. Y esto sí lo quiero decir públicamente, fue Jadue. El resto me decía “no, estás loco, ¿cómo va a sacar?”. Y bueno, dirija usted entonces si usted cree que yo no tengo que sacar jugadores, usted agarra el equipo y lo dirige usted.
Juvenal Olmos: Digo, Ronald, porque de repente el fútbol es caprichoso. Es incluso injusto, porque uno podría decir ya, pero el Bichi hasta el dos mil catorce tomó esas decisiones. Pero los técnicos que vinieron después, eh, y que ganaron Copa América tomaron decisiones completamente distintas, o sea, avalaron otras cosas. Y pareciera ser Ronald que el resultado en el fútbol es lo más importante.
Ronald Fuentes: Sin duda para la dirigencia de los clubes pasa a ser determinante. Y eso también. Jugadores que vienen de afuera lo saben. Y a mí uno de los problemas que me complicaba de la selección era justamente que ellos se sentían con el derecho de hacer cosas en periodo de competencia.
Juvenal Olmos: De los chilenos que jugaban afuera y venían…
Ronald Fuentes: Justamente. Entonces eso a mí me complicaba, como exjugador, como entrenador y como aficionado a la selección chilena. Y me molestaba cuando venían acá y salían y cometían errores. Yo hubiese tomado la misma decisión que tomó Claudio…el sacar siempre el grupo para mí va a ser más importante que alguna individualidad independiente del carácter que tenga. Y si es me cuesta el salir de un club o de la selección, en este caso no tengo ningún inconveniente, porque es con la convicción con la cual yo soy entrenador. O sea, que el grupo esté por sobre, por sobre individualidades que pueden ser muy importantes y sabiendo que eso te puede pasar la cuenta, pero hay que tomar decisiones, pero si pasa.
Claudio Borghi: Yo creo que lo hemos vivido los tres. Pasa, desde que somos juveniles, de que hay un jugador bueno…entonces puede faltar entrenamiento, puede no ir al colegio, puede faltar al respeto a un entrenador.
Pero como el compadre es bueno, juega. Sí, y ahí empezamos a una malformación del jugador. El que está al lado dice sí, lo voy a hacer, yo también lo puedo hacer, pero yo no tengo las condiciones que tiene él, entonces me voy perdiendo en vez de que sea una ganancia. Y después estos jugadores llegan a Primera y decís bueno, si a mí siempre me permitieron hacer lo que quería, porque ahora tengo que hacer lo que quiere el técnico.
Juvenal Olmos: Oye, yo no sé si yo no sé si a tí te pasa. A mí me pasa que cuando veo técnicos activos como Ronald y después de un rato que empiezan a hablar, yo quedo con una sensación como de casi como de vacío, como diciendo: “Juvenal dirige” y me ha pasado con varios técnicos que conversamos y me voy con una sensación como de bueno ¿qué hago? ¿Al DT lo sepultaste o va a seguir siempre?
Claudio Borghi: Me pasa mucho y vos sabés bien. Bueno, está todo el día dentro de una cancha, pero viste cuando vamos a hacer los post partidos y está cerca de la cancha..que lindo. Ahí está la cancha. Yo decidí o me costó mucho ser entrenador después de ver…Nunca me voy a olvidar la cara de Pizzi en Colombia. Lo enfocan, estaba desfigurado.
Y yo digo bueno, era pintoso, era bonito. O sea, un beso le doy. Pero le vi la cara y digo no, esta es tremenda. Y uno estaba en la caseta viendo el partido. No, yo creo que el trabajo hoy del entrenador es complejo, porque están los carácter de los jugadores, la educación, han cambiado aquellos llamados códigos. A mí no me gusta usar mucho la palabra código, pero que tenemos los jugadores, ellos no los tienen. Yo me imagino si me vieron con el pelo verde el otro día, amarillo con tatuada una lágrima acá, un beso acá un corazón acá, una cruz acá. Yo digo ¿qué le digo a este? Estamos hablando de que pueden ser nuestros hijos. ¿Qué le digo? Qué le queda bien, que le queda mal.
Los primeros mundiales
Juvenal Olmos: Oye, se viene Mundial.
Claudio Borghi: ¿Qué mundial viste por primera vez vos?
Juvenal Olmos: Tiene que haber sido el 74. Dónde está toda esa generación de Cazelli, Elías Figueroa, Quintano. Sí, había mucha expectativa de ese Mundial. Estaba El Polo Vallejos…
Juvenal Olmos: ¿Te quedas acá para el Mundial?
Claudio Borghi: Trabajé los últimos mundiales con una cadena americana, Telemundo y es cómico porque ellos son una cadena muy grande, pero no hacen mucho deporte durante el año, pero sí tienen los derechos del Mundial. Entonces cuando salen fuera de Estados Unidos tienen que contratar gente. Y yo hice dos veces Rusia, hice Qatar y se Copa América, hice bastante evento con eso, pero este año, como se hace en su país, tienen todo su plantel ahí y me contaba un amigo que van a hacer una cosa que hay que ver cómo sale, porque van a estar actores, actrices, comentando partidos.
Lo único que me da pena de no ir porque va a estar esta chica, este que es muy guapa, colombiana…la Sofia Vergara.
Juvenal Olmos: Oye, Ronald. ¿Y tu primer recuerdo de Mundial?
Ronald Fuentes: Algo del 78 y de ahí para adelante, de lo que se podía ver casi todos los partidos, porque en ese tiempo no había mucha televisación, los partidos los daban después repetidos.
Claudio Borghi y la Argentina campeona de 1986: “Me agarró muy joven”
Juvenal Olmos: ¿Cómo se presenta Argentina el 86? Eras muy jovencito.
Claudio Borghi: En la previa fue bien difícil porque yo no jugué ningún partido de eliminatoria. Yo tenía 21 años cuando me llamaron a la selección.
Juvenal Olmos: ¿Cómo supiste?
Claudio Borghi: Fue maravilloso. Con Batista jugábamos en Argentinos en aquel momento y un día sábado jugamos en cancha de Ferro. Ganábamos, jugamos muy bien. El equipo jugó muy bien y llega Bilardo al vestuario.
Juvenal Olmos: ¿Tú lo conocías?
Claudio Borghi: No. Y dice mañana a las diez de la mañana, en mi casa vamos a ver el video Jugamos sábado. El domingo a la mañana llegamos a la casa Bilardo y tenía los videos.
Todo apilado. Entonces él lo tenía editado donde la jugada. Entonces le decía mirá, mirá esta jugada y te apretaba play y era un segundo.
Ronald Fuentes: ¿Pero de lo que hacían ustedes?
Claudio Borghi: De lo que teníamos que hacer. Y el tipo pretendía que vos el día lunes te acordases de todo lo que te mostró. Un segundo porque no puede ir ni para atrás ni para adelante. Y ahí ya empezamos a trabajar en la selección y después en el Mundial. Para ir al Mundial fue más complicado porque había una buena cantidad de jugadores.
Juvenal Olmos: ¿Lo viviste a concho?
Claudio Borghi: Me agarró muy joven. Si me hubiese agarrado 25 o 26 años hubiese sido diferente. Vos creés que sabés todo, que el técnico siempre está equivocado, que te podés arreglar en algunas situaciones y vos creés que jugaste bien pero no cumpliste lo que quiso el técnico.
Ronald Fuentes: Entonces a mí me pasó diferente cuando me llamó Arturo (Salah) por primera vez a la Selección en el 91. Mucho miedo. Yo estaba en Cobresal, venía Colo Colo noventa y uno con el Chano (Garrido). Entonces, claro. Me costó mucho.
Me sentía que era el con menos condiciones para para estar en la selección y fue un peso muy fuerte desde lo anímico. Después, verlo jugar desde la condición física, desde lo futbolístico. Yo creo que lo que me ayudó mucho a darme cuenta que podía tener condiciones para estar en la Selección fue un partido que fuimos a jugar contra México. Nosotros éramos una sub 23 y nos tocó jugar con el equipo titular de México, donde estaba Hermosillo, el abuelo Cruz, un equipazo, y yo sentí que fui un jugador que cumplió dentro de la expectativa y me tomó después del partido el abuelo Cruz…de hecho me regaló los primeros zapatos buenos que tuve unos Puma. Y después me tomó ya casi al subirse al bus para volver al hotelManuel Pellegrini, que era ayudante de Arturo en ese momento y estaba muy contento con lo que había hecho y eso me ayudó mucho a agarrar confianza para después seguir en la selección.
Juvenal Olmos: Tu participación después del 86 en la Selección Argentina. ¿Qué te pasó?
Claudio Borghi: Bueno, cuando no cumplís las expectativas que tiene el entrenador…
Juvenal Olmos: ¿Pero era tan así Bilardo?
Claudio Borghi: Él quería que vos supiese lo que lo que tenías que hacer en la cancha.
Mirá, yo sé que vamos a entrar en algún momento a hablar de fútbol, de táctica, pero yo me acuerdo de la noche previa que jugamos con Italia. Entrenamos hoy, supuestamente con el equipo que va a jugar mañana, entonces entrenábamos, hicimos todo lo que teníamos que hacer y en la noche yo estaba habitación con Cuciuffo y Bilardo me pregunta: ¿Juegas mañana? Te caga eso. Y yo digo: “Creo que sí” ¿Y por dónde jugaba? Por derecha. ¿Quién juega ahí? Cabrini, Pasa al ataque. Preguntaba. Pasa al ataque! Se tira el centro. No engancha. Perfecto. Se iba. Claro. Venía al rato.
Así, lo mismo. Así como cinco veces llega y dice ¿Juegas mañana?. Si. ¿Pasa, Cabrini?, ¿tira el centro?. No. ¿Qué pasa si Giusti queda delante tuyo en la cancha? No. Bueno, yo vengo en lugar de Giusti.
¿Y si está con Cuciuffo, adelante tuyo? Y ahí está. Era la pregunta que él quería saber. ¿Cuciuffo está delante mío o delante de Giusti. Delante tuyo. Entonces vuelve, Giusti. Si está sobre ti y sobre mí, vuelvo yo. Entonces eso es lo que él quería saber. Ahora. Como él era obsesivo, quería que todo el mundo fuera obsesivo. Estaba en los pequeños detalles. Él venía acá y te decía. Veía cosas que vos decís…se está preocupado de otras cosas, pero era su forma, su estilo. Y así le fue. Bien, mal, regular, como quieras. Pero lo que sí te reconozco después de haber pasado cuarenta años de esto que yo aprendí mucho con él, fue el técnico que más aprendí.
Ronald Fuentes y el mítico partido ante Italia en Francia 1998: “No creía que habíamos jugado bien”
Juvenal Olmos: Ronald, recién nos estaba diciendo Claudio lo obsesivo que era Bilardo respecto a su planteamiento. Aquí estamos en Chile-Italia, 2 a 2.
Ronald Fuentes: Me dio miedo. Vi la formación de Italia, me dio miedo.
Juvenal Olmos: Año 1998. De repente pusimos la de Chile. Así de desordenada. ¿Es así como jugaron con línea de tres?
Ronald Fuentes: Volantes más defensivos, uno de salida que era Fabián y los dos delanteros.
Juvenal Olmos: Fabián jugaba acá.
Ronald Fuentes: Con libertad….
Juvenal Olmos: Con libertad de espalda.
Ronald Fuentes: Fabián nunca había que manejarlo muy posicional porque no le gustaba. Aparte tenía una condición física increíble y él le gustaba siempre ser uno de las opciones de salida que teníamos cuando lo tratamos de recuperar el balón. Pero sí, tal cual era un cinco clarito.
Aunque con Pancho (Francisco Rojas) pasando todo el rato. Moisés (Villarroel) también tenía mucha ida y vuelta, muy táctico para ir con Clarence (Acuña), claro, en el que siempre soltaba más por su condición física también. Y bueno, nosotros tres con Pedro (Reyes) y Javier (Margas), que éramos los que nos quedábamos, era zona defensiva, no era al revés.
Juvenal Olmos: Oye. ¿Alguna vez pensaron ustedes o hablaron entre ustedes… tirémosle la pelota arriba a Zamorano y Salas que estos se la arreglan?
Ronald Fuentes: Era una de las ideas. Si no podíamos asociar de jugar largo para las descargas como se llama ahora. En ese momento era los famosos pivoteo y que ellos solucionarán ese problema, que jugabab muy bien de espalda los dos. A pesar de que Marcelo era un tipo que no era muy alto, pero tenían mucha fuerza y sabía jugar muy bien de espaldas. Iván lo mismo. Así que muchas de las veces solucionábamos incluso las presiones con balones largos hacia ellos para que le hicieran foul y pudiéramos adelantar un poco más las líneas.
Juvenal Olmos: Oye, yo no sé si te llamó la atención Claudio, pero a mí lo que me llamó la atención de este inicio de Mundial con Chile-Italia, fue que salimos a apretar arriba. ¿La trabajó Nelson?
Ronald Fuentes: No recuerdo muy bien la charla. Yo creo que era un poco más tratar de esperar…tampoco tan cerca al área, porque sabíamos que ahí era muy peligroso con Roberto Baggio, con las habilitaciones, con los movimientos de ir y de aguantar y sobre todo con la pasada de los laterales. Sabíamos que tanto Di Livio como Maldini era mucho de pasar. Y lo mismo con con Di Matteo, que era un volante que llegaba mucho, tenía mucho gol. Entonces teníamos que estar muy pendientes de que no tuvieran esos espacios donde nos pudiesen hacer daño.
Y él que se viene, que se quedaba más adelantado. Albertini, que rompía con Di Matteo y yo era el que mantenía la parte más defensiva. Esto un poco era lo que hacían. De hecho, yo muchas veces tuve que hacer esto ya. Y ya cuando iba la pelota no estaba, pero bueno, salí a presionarlo a él. Por donde se moviera Vieri tomaba la marca y el otro Pedro o Javier quedaba libre. Pero a mí me tocó muchas veces salir a con ellos.
Yo no volví a ver el partido, ninguno del Mundial, hasta cuando en la pandemia lo volvieron a dar. Y la verdad que con la sensación que quedé después del partido, que independiente de todo, del resultado de mi mano, bla bla bla, que no habíamos hecho un buen partido, pero después lo vi y la verdad que jugamos muy bien. No había sentido en el partido que habíamos ido a presionar alto, que tuvimos harto el balón en el partido, me dio la sensación de que no tuvimos tanta profundidad. Pero sí, no jugamos un partido muy cercano al arco nuestro, teníamos muy bien controlado a Italia, que venía de ser subcampeón del Mundial de Estados Unidos. Era uno de los equipos que tenía la primera opción de para pelear el torneo también. Así que creo que estuvimos a la altura de lo que de lo que nos pidió el partido.
Juvenal Olmos: O sea, el que el que rompiera Roberto Baggio en esto, porque uno podría decir bueno, estos van a jugar así. Pero como él jugaba acá y jugaba la espalda de Parraguez y de Acuña medio como que cortaba…
Ronald Fuentes: El más cercano a Roberto era yo, no era Pedro ni Javier, por eso salía yo y lo conversamos con ellos, que si yo salía ellos se cerraban. Y es cierto, seguían la marca.
Juvenal Olmos: No había libero…
Ronald Fuentes: Ya no había líbero, entonces yo era el que salía porque era el que estaba más cercano a Roberto y muchas veces salía a romper a esa zona para que él no pudiera girar y habilitar.
Claudio Borghi: Y romper era que si no podías ganar, cortabasla jugada.
Ronald Fuentes: Claro, pero casi nunca tuve la opción de hacer foul porque siempre tenía receptores, pero los receptores los tenía hacia atrás, no los tenía hacia adelante, que era lo que tratábamos de que no sucediera.
Juvenal Olmos: Oye, ¿y los laterales cumplieron?
Ronald Fuentes: Sí, sin duda.
Juvenal Olmos: Rojas como Villarroel. Tú tuviste a Villarroel, Claudio.
Claudio Borghi: Yo fui compañero de Maldini y Costacurta. Sí, fui compañero de él. Y vos sabés que viendo hoy ya han pasado muchos años. Cuando le preguntan a muchos jugadores europeos quién fue el defensor más fuerte, a quién enfrentaron, todo el mundo dice Maldini… Unas condiciones.
Juvenal Olmos: Me dio la sensación, Ronald, en ese partido que si cambiase estos por otro tipo de jugadores, desequilibraba la balanza. Vale decir, tienes dos de contención, pero Fabián era hasta un doble contención, porque físicamente era un jugador que no tenía ningún inconveniente, tenía riqueza táctica, entendía el tema. Pero cuando se quería como desequilibrar esto, algo así como a lo mejor poner otro volante creativo pero más pausado, se les podía desequilibrar el tema…
Ronald Fuentes: Totalmente. Nosotros lo que se llama emparejamiento…espejo cercano a los posibles receptores y en eso sí lo hicimos bien con Acuña y con el Piri (Parraguez) era muy táctico. Los dos…como te decía Acuña, era más de pasar si en algún momento estaba la opción de profundizar. Pero el Piri era muy táctico, se manejaba muy bien estando con pareja o estando solo, porque hay muchos volantes que les cuesta jugar con un compañero al lado.
Y él lo hacía muy bien de las dos formas, porque era el más táctico y tenía mucho quite también, mucha fuerza. No era tan rápido, pero sí era un tipo que producía muchos duelos y ganaba mucho esos duelos.
Y una de las condiciones que tenía el Piri, que ahora cuesta un poco encontrar, es que era un jugador que cuando ganaba los duelos jugaba hacia adelante. Sí, que eso es muy importante para para el fútbol actual y para ese momento.
Juvenal Olmos: ¿Fue distinta la charla en el inicio del partido, que fue tremendamente agresivo a la charla del segundo tiempo? ¿Que qué les pidió Nelson?
Ronald Fuentes: Él, lo que me acuerdo de la charla antes del partido, fue más motivacional, de la importancia que estaba, el jugar un Mundial, de la representación del país. Después, en el entretiempo fue más táctico en relación a ya ver quienes te podían hacer daño…el que no estuviéramos largos, el que ojalá siempre estuvieran con, por ejemplo, con el Toro (Vieri) bien marcado, nunca dejar que girara por la potencia que tenía. Fue mucho más táctico y creo que lo hicimos de buena manera. Nos pusimos en ventaja con jugadas muy puntuales, más por aciertos de Marcelo que por virtudes colectivas, que eso era importante para los dos delanteros que teníamos…que se solucionaban muchos problemas desde lo individual por sus cualidades, sus capacidades. Pero en general creo que hicimos un partido táctico muy correcto como equipo para una gran selección que era una de las más importantes de Europa.
Juvenal Olmos: ¿Se puede repetir esto alguna vez, Claudio Borghi?
Claudio Borghi: Yo no creo. Veo eso y no quiero ser irrespetuoso con el fútbol chileno. No conozco toda su historia…Carlos Campos, Caszely, pero no sé si coincidieron dos nueve de esta característica en una selección. Después, cuando me toque, si es que hablamos de alguna vez de Argentina, yo te voy a mostrar algunas cosas que la gente no tiene en cuenta y que no se dan cuenta que Argentina fue campeón de una forma muy extraña en formación.
Juvenal Olmos: A mí lo que me pasa con esto, con Zamorano-Salas es que solos eran buenos y lograron ellos de alguna forma ser complementarios, no antagónicos, porque uno dice dos nueves que son nueve en su equipo, son las grandes figuras. De repente cuando les toca jugar juntos, hay uno que no le gusta ir al costado y siempre quiere estar en el sector del centro para ver si hace goles. Pero acá teníamos dos jugadores generosos, buenos, definiendo.
Ronald Fuentes: No había envidia para ellos en quien hiciera el gol valía igual. O sea, no es que yo tengo que estar por sobre ti.
Juvenal Olmos: Es el mensaje que ustedes recibían…
Ronald Fuentes: Y lo conversamos también en la semana. En los partidos previos siempre estaba eso de nosotros. Teníamos que ser capaces de generar la oportunidad de ellos porque sabíamos que iban a convertir.
Juvenal Olmos: Sí, porque de repente ahí se genera un morbo afuera, como si no que Zamorano, que Salas…y en realidad.
Ronald Fuentes: Se hablaba que estaban pelados y no existía para nada… para nada. No eran amigos, pero eran muy buenos compañeros de equipo, que es lo más importante.
“Con Brasil podemos jugar nuestro mejor partido, pero vamos a terminar perdiendo igual”
Juvenal Olmos: ¿Qué le faltó al equipo para seguir avanzando? ¿O Brasil es un rival que no se logra sortear?
Ronald Fuentes: Con Brasil va a pasar siempre. Podemos jugar nuestro mejor partido, vamos a terminar perdiendo igual.
Claudio Borghi: Pero eso me llama la atención a mí, porque si vos le decís a un argentino cuál es el rival más peligroso en Sudamérica te va a decir Brasil siempre. Sí. Sin embargo, Chile le ha ganado más a Brasil que Argentina y a Uruguay.
Ronald Fuentes: Puede ser. No tengo esas estadísticas. Yo estuve en un en un triunfo, que fue un 3-0 que hicimos acá también en unas clasificatorias. Pero es muy difícil, porque por la calidad de jugadores que tienen te pueden desequilibrar en cualquier momento. Tienes que estar muy atento durante los noventa o los 100 minutos que se juegan ahora, y aun así, en la última jugada te pueden convertir por la calidad que tienen y nosotros tenemos que aprovechar las pocas oportunidades que generamos.
Claudio Borghi: Me acuerdo el Chano Garrido cuando decía que no se enojen, que no se enojen…
Ronald Fuentes: O cuando decía Virgencita santa que no sean más de tres…También pasaba, eso sí. Pero sí tiene una calidad increíble desde lo individual.
Claudio Borghi: ¿ Y los cambios más comunes cuáles eran?
Ronald Fuentes: Era este. Salía Fabián y entraba el Coto (Sierra).
Claudio Borghi: ¿Estaba el Toby (Vega) también ahí?
Ronald Fuentes: Si. No jugaba mucho.
Juvenal Olmos: Acá tenemos Cornejo, Sierra y Ramírez. ¿Sierra, entró?
Ronald Fuentes: Sí, siempre. Siempre entró por Fabián y el último partido lo jugó con Camerún de inicio el Coto cuando hizo el gol de tiro libre. Y después era por ahí que podía salir Moisés por cansancio más que todo. Nosotros generalmente jugamos todos los partidos. Lo único que no jugó el último parece que fue por suspensión Parraguez y entró Musrri.
Borghi y su único partido en México 1986: una difícil misión ante Italia
Juvenal Olmos: Seguimos con la con la parte de la táctica, la estrategia y todo eso. Nos decías Claudio, lo obsesivo que era Bilardo respecto a eso. ¿Es tan así Borghi-Cabrini?
Claudio Borghi: Ellos tenían varios flancos que eran buenos, pero Cabrini y De Napoli pasaban mucho al ataque. Entonces acá tomó la precaución Bilardo de poner a Garré, que no fue titular todos los partidos. Digamos que casi jugamos con una línea de cuatro en el fondo. Pero siempre pregunto y haciendo memoria de los partidos que jugó esa selección. Y cuando vamos a charlas de fútbol y hablamos. Nadie repara que Argentina fue campeón del mundo sin nueve. No teníamos un nueve titular.
Juvenal Olmos: O sea, esto del invento de Guardiola, el nueve mentiroso… lo había hecho Bilardo antes.
Claudio Borghi: Esto es como la moda. Todo vuelve. Yo jugué abierto por derecha porque mi tarea era marcar a Cabrini. Maradona, lo ponemos acá, pero él tenía libertades, como decía, para moverse donde, donde quisiera el marcador. Y acá sí pasó algo que Burruchaga jugaba acá. Diego te jugaba ahí. Pasó algo que con el tiempo Bilardo en siete partidos pudo mejorar. Sacó a este, ya no jugó con laterales
Y puso a Enrique. Y ahí viene la línea de tres. Salí yo, evidentemente también del equipo y la entrada de Enrique le dio estabilidad al medio campo. Entonces ahí se atacó un poco mejor. Pero si revisan los goles de Argentina, dentro del área hizo goles. Valdano, especialmente de cabeza. Brown también en la final, pero normalmente los jugadores que partían de mitad de cancha eran los que hacían lo que hacían goles. Ahí yo aprendí dos cosas. Primero, la función de la línea de tres, que si era muy obsesivo con esto. Nosotros pocas veces teníamos marcación en zona. Normalmente seguía el stopper. Pero es la idea que tenía él y todas las pelotas que venían por los bordes, todas para él eran segundas pelotas.
Ronald Fuentes: Más que la parte defensiva, a mí una de las cosas que me llamó la atención, ya después, viéndolo de nuevo como entrenador, era lo bien que se movía Burruchaga, los espacios de Maradona. Porque Maradona siempre cuando estaba tenía dos o tres rivales y él siempre ocupaba muy bien los espacios y de hecho, muchos balones los recibía libre a los espacios, donde Maradona no estaba porque arrastraba marca. Y Valdano también se manejó mucho en eso que para la época, no sé si se trabajaba.
Claudio Borghi: Se trabajaba con el medio campo, se trabajaba. El problema que tenía Diego es que no sabías cuándo te la iba a dar. Claro, porque de pronto vos tenés un compañero que lo fue a marcar, te la va a dar… no te la daba. Y el gol que hace en la final…desde acá parte Burruchaga y Diego se la se la tira con facilidad.
Ronald Fuentes: Porque claro, en ese momento el jugar sin balón era muy raro, o sea, era más de recibir para ir, más que de estar para recibir. Entonces eso sí lo hacía muy bien Burruchaga. En ese momento yo tengo la noción de este partido muy, muy clara de los movimientos que él hacía.
Claudio Borghi: Y otra cosa es que Bilardo dice que siempre fue defensivo y la verdad es que trabajaba mucho la defensa, muchísimo, pero que no jugaban estaba: Bochini, Trobbiani, Tapia, estaba yo, estaba Burruchaga y Diego.
Juvenal Olmos: Y me molestan a mí, que no jugaba con diez…
Claudio Borghi: O sea, él tenía muchos diez. Entonces ahí es donde el único delantero que tenía nominal era Valdano. El resto eran todos jugadores de mediocampo.
Juvenal Olmos: Tengo dos dudas. ¿Qué función tenías acá?
Claudio Borghi: Marcar a Cabrini…
Juvenal Olmos: Pero, ¿hacías esto?
Claudio Borghi: Sí, sí, sí. Tenía que llegar a fondo. Sí, sí, tenía que llegar.
Juvenal Olmos: Y te decían…usted juegue por la banda o este era una parte donde venías a recuperar.
Claudio Borghi: Giusti muy táctico, como decía Ronald de Parraguez. Sí, él venía ahí. Yo tenía que venir acá.
Juvenal Olmos: Perfecto. O sea, te obligaba a meterte dentro de la cabeza del rival. Todos los movimientos que tiene que hacer…
Claudio Borghi: Y aparte, teníamos una desventaja… que no teníamos video. No es que yo agarraba un video y decía mirá, vos tenés que hacer esto, esto, esto. Era practicarlo, practicarlo, practicarlo, practicarlo, practicarlo. Y te repetía y repetía y repetía.
Ronald Fuentes: Y ahí vamos un poco lo que yo dije al principio, la diferencia que había entre los jugadores antiguos de la época nuestra, donde sí, al no tener tanta información de video, nos preocupábamos de conocer y de tratar de hacer las cosas. Ahora hay mucha información.
Claudio Borghi: No estoy de acuerdo…yo no soy antiguo.
Juvenal Olmos: Claudio, dijiste algo muy importante que te decía Bilardo, que el que hace el gol, no es el que está ahí, es el que está acá. Hoy vemos, y a Ronald le debe pasar, hoy vemos mucho deterioro de las defensas, donde si hay un jugador que va a centrar acá, el lateral no cierra. Aquí hay dos centrales y no marcan al hombre. ¿Cómo eran la marca. Les obligaban a marcar al hombre. Este tipo cuando venían los costados?
Claudio Borghi: La marca era así. O sea, si yo estoy defendiendo acá y me viene el lateral por acá, yo tenía que estar de frente a la cancha, no tenía que estar mirando al lateral, ya se entiende, ¿no?. Ya sé yo que el lateral está ahí. Entonces él decía..para adelante se puede correr todo lo que quieras. El narigón era un genio. O sea, si tiene una pelota, cortá. Vos vas a anticipar y podés llegar a las pelotas que te llegan a la espalda, no llegás por ningún motivo.
Era obsesivo en esas cosas. Y te decía, por ejemplo “si el centro viene hasta donde se arrastró, hasta donde se rasca” hasta ahí no servís, cerrás, ahí no servís. Hasta el primer, hasta el segundo palo. Vos tenés que saber contra quién jugás para ver qué cosa tenés que usar. Porque si vos dejás de mirar a Zamorano, te cabecea, te saca medio cuerpo. Entonces vos decís tengo que ver dónde donde viene. Yo siempre veo el salto de Cristiano Ronaldo. ¿Y vos decís cómo marco a este? O sea, como cómo hago.
Yo era muy calentón cuando era joven. Entonces voy a Italia, un equipo que se llama Como, que creo que dos veces en el campeonato pasamos a mitad de cancha. Bueno, defensivo completo. Y el técnico se llamaba Burgnich, fue el que marcó a Pelé en el setenta, cuando hace el gol de cabeza. Y un día no aguanté. Entonces le digo “míster cuando Pelé hizo el gol de cabeza”….Y me dice Claudio. Saltamos los dos juntos. Yo estaba en el piso y él estaba acá arriba. Me lo contó con orgullo. Pero se la mandé como diciendo déjate de joder, si eras táctico cómo te hicieron ese gol. Por eso digo que me agarró muy joven. Yo no estaba tan preparado para para las instrucciones que él daba, porque él te medía. El jugador tiene que estar preparado.
Claudio Borghi: Me pasó en Colo-Colo…que dale, que vas a entrar Y empezó a meterse…. Le digo vos estás preparado, porque el partido necesitaba urgencias. Yo no puedo esperar que un joven se ponga las canilleras, se ponga los zapatos, se peine, se delinea la ceja y después entra. Y a mí eso me lo enseñó. Yo no lo aplico, no aplico toda la dureza de él (Bilardo).
Juvenal Olmos: Regálanos algo. La emoción. ¿Qué sentiste cuando el equipo es campeón?
Claudio Borghi: Cosas maravillosas, porque en México la vuelta olímpica fue muy mala. Había mucha, muchísima gente dentro de la cancha, un desorden tremendo. Incluso yo agarré mi medalla y me la saqué.
Juvenal Olmos: ¿Todavía la tienes?
Claudio Borghi: Sí, la tengo. Pero cuando llegamos al lugar de entrenamiento, que esto es para mí, fue maravilloso, dimos la vuelta olímpica en la cancha de entrenamiento, pero dimos la vuelta olímpica con la señora que nos atendían, con los cocineros, con toda la gente que convivimos dos meses. Que aparte te confieso que convivir con huevones que están peleando un puesto con un equipo no es agradable.
Juvenal Olmos: ¿Atesoraste ese momento?
Claudio Borghi: Muchos momentos. Y tengo esta dificultad. Que yo tengo una memoria muy, muy especial. Me acuerdo de lo que quiero. No me acuerdo de todo. Claro, Cuando empiezan a hablarme de cosas voy recordando. La llegada a Argentina fue maravillosa porque bueno, para nosotros, para alguna gente no fue tan importante, porque la calle que sale al aeropuerto se atestó de gente y los hinchas saltaban arriba de los autos, rompieron más autos que la cresta, pero la Casa Rosada, todo eso fueron momentos muy, muy lindos.
Juvenal Olmos: ¿Te cambió eso? Digo, el Borghi antes de la final era X. ¿Te cambió la mirada al mundo después de decir que eres campeón del mundo?
Claudio Borghi: Siempre cuento una anécdota. Yo nunca digo que soy campeón del mundo. La gente te recuerda que soy campeón del mundo. Yo tenía un 128, un Fiat. Lo vendí antes del Mundial. El auto no gastaba nada porque siempre estaba en pana. Cuento esta historia porque es maravillosa. Llego hoy a mi casa, voy a ver a mi mamá y mi abuela y de ahí me voy a la casa de mi polola, que es mi mujer de hoy. Yo me volví en colectivo. No tenía auto, ya lo había vendido. Y al otro día voy a buscar el auto que sí me había comprado. Y esta historia maravillosa, porque nos habían dado una parka que llegaba hasta acá. Entonces me subo a la micro. No me conoció nadie, Tenía que tomarme dos micros y un tren para llegar. Y bueno, en el tren que me subo había hacía calor. Entonces me bajo la parka. Nunca me voy a acordar de una señora chiquitita. Y en aquel momento había un diario que se llamaba Popular, que eran fotos a color. Esto era al otro día de haber de haber estado en la Casa Rosada. Entonces la vieja chiquita miraba el diario y me miraba, me miraba y por mi forma de ser, que siempre fui igual, le digo ¿parecido no? Y me dice la vieja “igualito”. Pobre señora. No, no me cambió nada.
Juvenal Olmos: Nunca hemos sido campeón del mundo en algo. Da para pensar. Imaginar que el tipo que logra algo a lo mejor cambia al otro día…
Claudio Borghi: Hubiese acabado mi carrera. Yo tenía 21 años y creo que ya está todo logrado. Lo que sí me extraña, me molesta, hasta me ofende son las comparaciones entre las selecciones. Viste que ahora estos pibes fueron campeones, que todo lo que pasó antes de ellos no sirve.
Ronald Fuentes: ¿Y sentiste que en el club te exigieron más por haber salido campeón del mundo?
Claudio Borghi: No. Yo me fui a una Italia, para el cual no estaba preparado deportivamente ni culturalmente. Yo nací en un barrio muy humilde. A los seis meses, un año estaba en Milano. Yo dije ¿Qué hago en Milano?.
Ronald Fuentes: Pero ahí hay una historia muy linda que la cuenta Berlusconi, que el gran error que cometió él de haberte dejado…
Claudio Borghi: Yo conocí otro Berlusconi, pero mucha gente me decía por qué me quería tanto. Y es muy, muy fácil de explicar. Cuando él compra el Milan, el primer pase que compra es el mío por gusto de él, porque había jugado la final en Tokio, el Mundial. Entonces el Tano era maravilloso. Era multimillonario y conmigo se portó, se portó muy bien y tuve problemas con Sacchi porque no me quería.
Fuentes y Borghi sobre Messi, Cristiano Ronaldo, Mbappé, Lamine Yamal y otras figuras
Juvenal Olmos: ¿Quién va a ser la figura de este Mundial?
Ronald Fuentes: A mí me gustan dos, pero por sus condiciones individuales. Pero por lo que tienen detrás, como como colectivo que es Mbappe y Lamine Yamal. Tienen el sustento del juego colectivo donde ellos pueden lucir todas sus cosas. Y comparto lo que dice Claudio, a diferencia de Messi, que indiscutible para mí el mejor de la historia. Estos vienen con, ni hablar los delanteros que tiene Francia y España.
Juvenal Olmos: ¿Tú encuentras a esta Argentina algo más desgastada?
Claudio Borghi: Tiene jugadores grandes, o sea, la cantidad de lesiones que hay previa Mundial es una alarma para ver quién llega bien al Mundial. Yamal yo voy a decir algo duro, pero lo voy a decir…Si fuera huérfano, sería perfecto. Tiene un gran problema con su padre. Vinicius me encanta, pero hasta que no se saque esta idea de que todo el mundo lo odia, es complejo.
Juvenal Olmos: ¿Ves como candidato a Brasil?. Yo sé que siempre uno dice Sí, Brasil es siempre candidato. Pero el último tiempo no ha logrado tener el sustento, el soporte.
Claudio Borghi: Lo dijo Ronald hace una hora…Brasil es Brasil. Siempre hay hay que tener mucho cuidado.
Harry Kane, para mí es el mejor nueve que hay en la actualidad. Juega de diez, De nueve, de ocho. Lástima que los ingleses inventan todos los juegos, pero no ganan ninguno. Me tocó hacer partido de Francia en el Mundial y especialmente ver a Mbappé en vivo…una máquina. El defensor tenía que arrancar dos metros antes.
Ronald Fuentes: Sí, Lo único que le puede hacer daño a Kylian ahora es que este esté saliendo con la actriz española, que es maravillosa….
Claudio Borghi: Para mí que salga con actriz no hay problema, el problema es que salga...viste que dicen que sale con otro huevón…cuando le pegaba a los travesaños…complicado.
Juvenal Olmos: ¿Cómo se entiende esto con Harry Kane? La mejor liga del mundo. Inglaterra, los capitales más grandes, los equipos más poderosos, pero no logran transferir a nivel de selección. Si alguien nos preguntara. Oye, ustedes tres son técnicos. Explíquenme esto, que la liga más poderosa no logra transferir a su selección el nivel que tiene en la Liga.
Claudio Borghi: Que sí le pasa a España que es candidata…para mí es candidata al Mundial y que si vos ves el Real Madrid no tiene ningún jugador español…raro. Sin embargo, La Liga tiene jugadores capaces de poder hacer una buena selección. Hoy Inglaterra no le pasa.
Ronald Fuentes: Hay pocos jugadores ingleses jugando en las ligas. No le dan tanta importancia a los jugadores jóvenes. Tiene que ser demasiado bueno por la calidad de los jugadores extranjeros que hay. Por eso es una liga muy atractiva, porque tiene lo mejor de todos lados, pero de ellos en sí no hay muchos jugadores y los que están bien, no sé, están desde los 29 para arriba. Por ejemplo, el Brighton tiene un par de jugadores interesantes que no sé si son nivel selección, pero que juega muy bien porque el resto de los compañeros lo ayudan.
Juvenal Olmos: O sea, el rendimiento de una liga o lo potente que pueda ser una liga en este caso no tiene relación con el nivel que tendría que ofrecer la Selección.
Ronald Fuentes: No, porque para mí no sé, no sé la realidad. Estoy hablando desde un poco de lo que veo y leo. Pero por ejemplo, Inglaterra debe tener treinta jugadores seleccionados de un buen nivel. Brasil tiene sesenta, Francia tiene ochenta, España tiene cien, Argentina tiene sesenta, Portugal debe tener los mismos treinta o treinta y cinco y Uruguay debe tener veintidós. No tiene más. Entonces eso hace que la competencia interna de la selección sea mucho mejor y la selección del técnico pueda ser mejor también para tener un abanico más amplio.
Juvenal Olmos: ¿Puede reeditar Messi, tiene un soporte como equipo para poder hacerlo?
Claudio Borghi: Difícil para él. O sea, es un jugador que siempre tiene exigencia. Ya está grande. Cuando uno está grande, evidentemente que las velocidades se pierden. A mí yo cuando dejé, cuando decidí no jugar más al fútbol es porque en mi cabeza funcionaba y mi cuerpo no.
Ronald Fuentes: A mí lo que me ha extrañado de la última parte Messi en Miami, que antes no lo tenía. No sé si era bueno o malo, para mí era muy bueno que se dedicaba solo a jugar. Siento que está reclamando demasiado. He visto algunos partidos del Inter de Miami y está reclamando mucho. Con los árbitros se pone a discutir con los rivales como que está saliendo, se está saliendo muy fácil del partido y si eso lo logra en el Mundial…
Claudio Borghi: ¿Vos escuchaste o leíste Messi es un perro? Lo hizo un escritor. Un periodista español…ponga en internet “Messi es un perro”. Y lean lo que decía porque lo compara con un perro. El perro de él, este, que solamente se dedicaba a agarrar su pelota y Messi en la cancha era igual. No importaba que le pegara, no protestaba, no, y hoy sí. Hoy está en esa etapa donde me tocan y cobrarme porque no me puedo mover.
Juvenal Olmos: ¿Y Cristiano Ronaldo? ¿Viene de vuelta o no?
Ronald Fuentes: Y aparte es demasiado individualista. Está él por sobre la selección Él siempre quiere hacer el gol, él teniendo a lo mejor un compañero mejor posicionado y eso le ha jugado en contra.
Juvenal Olmos: ¿Le ha el soporte colectivo que sí tuvo Messi en su selección?
Ronald Fuentes: El mejor momento de Cristiano no tenía el soporte colectivo y ahora que sí tiene un buen soporte colectivo con el técnico que tiene, que es muy bueno, él no está en su mejor momento.
Juvenal Olmos: Tenemos Sudamérica….
Claudio Borghi: Para mí Ecuador. Sorpresa
Ronald Fuentes: También, comparto plenamente.
Claudio Borghi: Yo trabajé en Ecuador y no me fue bien, pero me animé a decir que si los huevones le ponen táctica a los físicos que tienen, son potencias.
Ronald Fuentes: Me pasó exactamente lo mismo. Yo cuando fui gerente deportivo de la U me tocó ir a entrevistar a Guillermo Almada, que lo queríamos traer. Él estaba en Barcelona de Guayaquil y dentro de la conversación le pregunté que cómo veía él a a los ecuatorianos. Me dice el día que aprendan de táctica van a ir a todos los mundiales y pueden dar una sorpresa muy grata. Y esto fue hace ocho años atrás y está sucediendo en esto.
Claudio Borghi: Mira a mí me pasó con un jugador morocho. Lo veías en tenía músculo hasta acá, en la en la ceja. Y le digo al Nano Torres: “Mirá si llegamos a tener un problema con este muchacho, te peleás vos. Yo no me peleo con él. Unos físicos, unas velocidades de potencia y creo que hay algunos equipos están trabajando bien y le han agregado la cultura táctica. Y si a eso le agregas táctica, evidentemente que va a ser más ordenado.
Juvenal Olmos: Oye, alcanza a Ancelotti en el corto plazo a poder darle lo que (le falta a Brasil?
Claudio Borghi: Está arrepentido. Si tuvo que ir al Alto…habrá dicho qué estoy haciendo acá.
Juvenal Olmos: ¿Le va a alcanzar el tiempo Ancelotti para pescar este Brasil medio desarmado que ha estado en las últimas clasificatorias?
Ronald Fuentes: No sé si Ancelotti sea tanto para el fútbol. A los brasileños le sigue costando un poquitito, si bien han tenido un poquito más de cultura táctica, pero le sigue costando cuando está muy encasillado en una cosa que es lo que le gusta. Ancelotti le ha costado. No ha sido un Brasil para los jugadores que tiene tan ofensivo, tan avasallador. Lo que sí ha logrado es una seguridad más defensiva, con buenos rendimientos individuales, pero en el colectivo ofensivo le está costando. Imagínate que todavía sigue creyendo la gente que Neymar está para ir al nivel de selección y no lo está.
Juvenal Olmos: ¿Hubo algún cambio extraño, Ronald, en cuanto a la renovación de futbolistas en nuestra selección?
Ronald Fuentes: Me tocó estar en un recambio generacional cuando yo por el 2001 me retiré la selección por mis lesiones y ya venían los que habían jugado el Preolímpico, que tenían veintitrés años. Se hizo en el momento preciso. Yo creo que para este cambio generacional que hubo…
Juvenal Olmos: También se salió último para Corea-Japón 2002…
Ronald Fuentes: Claro, pero es un proceso. Los partidos de la Selección son totalmente diferentes a lo de los clubes en cuanto a intensidad, en cuanto a lo emotivo, a todas las funciones que tiene el fútbol. Yo creo que se trató de sacarle más rendimiento en años a jugadores que ya no estaban.
Juvenal Olmos: ¿Y cómo se parte de nuevo el proceso? Porque muuchos hablan de Pellegrini…
Claudio Borghi: “A mí me gustan los ejemplos. Los ejemplos para mí son claros. Te dan perspectiva de lo que pasa cuando hablamos. Y perdón, yo soy argentino, pero cuando hablamos de la diferencia entre los jugadores argentinos y los jugadores chilenos, yo voy a una reunión con Argentinos, un club que yo me crié y hacen una exposición el jefe de Cadetes y expone una cosa que me dejó helado, dijo: “Estamos muy, muy débiles en la captación de jugadores de ocho años”.
La mayoría de los jugadores que juegan en Primera División están de los dieciocho años hasta los veinte en el club, el mayor porcentaje de jugadores nacidos en esa edad y jugando en Primera lo tiene Vélez Sarsfield. Entonces, cuando acá tenemos catorce y todavía no sabemos si jugamos o no jugamos, cuando acá tenemos 15-16 y decimos…todavía es muy…. Cuando tenemos 21, dicen no, todavía es joven. 24 Decís, Sí, ya está para jugar. Y cuando vos vas a la categoría argentina, acá se quieren sacar categorías. En el fútbol argentino está esta categoría que es AFA. Estos chicos juegan en AFA el campeonato más importante y acá hay otro campeonato paralelo. Hay treinta acá y hay treinta acá. Son sesenta jugadores por categoría. Cuando vos empezás a jugar mal, Olarticoechea baja, Garré, sube. Entonces tenés una competencia muy buena.
Juvenal Olmos: ¿Con esta separación de la Federación y la Asociación. Esto va a obligar a los clubes a trabajar en las inferiores o no?
Claudio Borghi: Eso va a depender. Yo creo que a partir de esta separación van a venir para mí, una buena noticia, para muchos mala noticia, porque yo creo que van a meter mano en el descenso. Si acá tienen que desencender tres equipos y tienen que subir tres equipos. Si estás en Segunda División asciende el primero, el otro tiene que esperar. Si el campeonato de Segunda División hoy es más interesante que muchos partidos de Primera División, nosotros trabajamos en televisión. Si queremos matar a los jugadores, todos los partidos lo podemos matar. No sabe cerrar, no mira la marca no tiene táctica. Yo veo jugadores que dice no, estamos trabajando. Y técnico dice no, sí, estamos trabajando. Y digo bueno, no diste tres pases seguidos en el partido que estás trabajando la velocidad. O sea, el GPS. Yo lo usé. Me parece bárbaro, pero están más preocupados de mirar el GPS cuando sale el jugador que cómo jugó.
Juvenal Olmos: ¿Correr por correr y no correr bien la cancha?
Ronald Fuentes: Totalmente.
Claudio Borghi: Entonces nosotros hasta que no empecemos a competir de buena forma, no vamos a tener forma de progresar.